Форум » Спроси совет » Крик души! » Ответить
Крик души!
aleman: Всем доброго времени суток. Хочу поделиться своими мыслями. Немецкий язык, Германия, немецкая культура... Все это давно и прочно вошло в мою жизнь. К сожалению, я еще никогда не был в Германии, но мечта побывать там у меня еще с 7 класса. Сначала Германия для меня была чем-то обыкновенным: желание посетить ее было не сильнее желания посетить некоторые другие европейские страны (особенно выделялась из этого списка Эстония - страна, где я родился и прожил почти до 4 лет). С тех пор произошли значительные изменения. В 9 классе любое упоминание Германии для меня было объектом особого интереса. Я стал изучать культуру и историю Германии. В школе я учу английский язык, но в 10 классе я понял, что мне необходим немецкий... Через год я в немецком стал уже лучше всех тех, кто им у нас в городе занимается (забыл сказать, я живу в России в небольшом городке Новгородской области). Немецкая культура, музыка, язык, история - сейчас все это мое основное хобби. И, естественно, мне не безразлично, что о моем хобби думают родные, близкие и друзья. Вот тут-то и начинается главная проблема! НИКТО НЕ РАЗДЕЛЯЕТ СО МНОЙ МОЕГО ПРИСТРАСТИЯ! ДЛЯ ВСЕХ ГЕРМАНИЯ ДО СИХ ПОР - ВРАГ РОССИИ, А НЕМЦЫ И ФАШИСТЫ - СИНОНИМЫ! В МОЕМ ГОРОДЕ НЕТ НИ ОДНОЙ ДУШИ (СРЕДИ МОЕГО КРУГА ОБЩЕНИЯ), КОМУ БЫ НРАВИЛСЯ НЕМЕЦКИЙ ЯЗЫК! НО Я ПРОТЕСТУЮ ПРОТИВ ВСЕХ В ЭТОМ ПЛАНЕ! НА МОЕМ РАБОЧЕМ СТОЛЕ СТОИТ НЕМЕЦКИЙ ФЛАГ С ИЗОБРАЖЕНИЯМИ ДОСТОПРИМЕЧАТЕЛЬНОСТЕЙ ГЕРМАНИИ, НА МОЕМ ТЕЛЕФОНЕ - ЗАМОК НОЙШВАНШТАЙН, А НА ОДНОЙ ИЗ МОИХ ЛЮБИМЫХ ФУТБОЛОК - НАДПИСЬ "ГЕРМАНИЯ"!Я ВСЕГДА ВСТУПАЮ В ГОРЯЧИЙ СПОР, ЕСЛИ МНЕ ДОКАЗЫВАЮТ, ЧТО НЕМЦЫ=ФАШИСТЫ, ЧТО НЕМЕЦ=ГИТЛЕР, ЧТО НЕМЕЦКИЙ ЯЗЫК - САМЫЙ НЕКРАСИВЫЙ (САМЫЙ ЧАСТЫЙ ВАРИАНТ - ГРУБЫЙ) И ТАК ДАЛЕЕ. СО МНОЙ НЕСОГЛАСНЫ ВСЕ: РОДИТЕЛИ, БРАТ, ДРУЗЬЯ, ОДНОКЛАССНИКИ! НО МЕНЯ ЕЩЕ НИКТО НЕ СМОГ ПЕРЕУБЕДИТЬ! Я ОБОЖАЮ ГЕРМАНИЮ И ВСЕГДА БУДУ ТАКИМ, КАКОЙ Я СЕЙЧАС! МНЕ НАПЛЕВАТЬ НА СТЕРЕОТИПЫ И ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ! Я ВСЕ-РАВНО БУДУ ДОКАЗЫВАТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ ПО ЭТОМУ ВОПРОСУ! ТОЛЬКО Я НИКАК НЕ ПОНИМАЮ: ПОЧЕМУ К ГЕРМАНИИ ТАКОЕ ОТНОШЕНИЕ? ПОЧЕМУ ЛЮДИ ДОСИХ ПОР НЕ ПОНЯЛИ, ЧТО ОТ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ НЕМЕЦКИЙ НАРОД ТОЖЕ СИЛЬНО ПОСТРАДАЛ? ПОЧЕМУ ОНИ СЧИТАЮТ, ЧТО НЕМЦЫ САМИ ЗАХОТЕЛИ ЭТОЙ ВОЙНЫ? ПОЧЕМУ ВСЕ ДУМАЮТ, ЧТО ГЕРМАНИЮ ДО СИХ ПОР НАДО БОЯТЬСЯ И С НАСТОРОЖЕННОСТЬЮ ОТНОСИТЬСЯ К НЕЙ? ПОЧЕМУ ОНИ НИКОГДА НЕ ДУМАЛИ, ЧТО ОТНОШЕНИЕ, КОТОРОЕ СЕЙЧАС ЕСТЬ К ГЕРМАНИИ СОВЕРШЕННО НЕ ЗАСЛУЖЕНО? ПОЧЕМУ? Вот так. Вышло немного грустно, но я высказал то,что я думаю.Если кого задело,прошу не игнорировать этот пост,а прокомментировать. С уважением, aleman (исп."Немец")
Ответов - 14
DoktorSchulze: Полностью АЙНФЕРШТАНДЕН!!!!!!!! Хотя конечно в некотрых вопросах, например хотели ли немцы войны... хотели! и каждый, живя в то время в Германии поступил бы также! Немцы не более кровожадны, чем остальные народы и не они первые стали воевать.. так было всегда и так и будет, пока есть на свете человек) так держать!)))
aleman: Спасибо за поддержку! Я не понимаю, почему именно немцев считают фашистами, хотя, те же итальянцы и японцы тоже провозглашали у себя фашизм!!! Даже в некотором роде (процентов на 90) у нас при Сталине тоже был фашизм, имхо. А что сейчас творится в Эстонии? Не фашизм ли чистой марки? Или набирающие популярность лозунги "Россия для русских"?! Но ведь в сознании русских (да и всех остальных) фашисты-это, в первую очередь, немцы! Народу Германии нужно отдать должное, что они не только признают то, что в 40-х годах совершили ошибку (хотя по моей версии, немцы сами пострадали от фашизма), но и полностью пытаются до сих пор искупить свою вину (вспомните дружелюбность Чемпионата мира по футболу). Вот это меня и раздражает больше всего во всех моих знакомых!
DoktorSchulze: Товарищ Сталин был Великим человеком и все делал для нашей страны, а то что он гнал прочь врагов и предателей - это по моему никак нельзя назвать фашизмом) но ето все таки уже несколько другая тема, если хочешь поспорить, пиши в аську 271-749-150. Думаю ты несколько изменишь свою точку зрения о той эпохе... А насчет Гитлера, кроме того, что он проповедовал фашизм, он обманул Германию, он не смог ее защитить, и изза своего авнтюризма и недальновидности чуть ее не погубил...
aleman: У меня такое отношение к Сталину из-того, что жертвой политической репрессии стали члены моего рода - известных польских дворян (тогда часть Польши была под властью СССР). Но ты прав, это уже другая тема. А что касается Гитлера, то он очень умный человек, но просчитался насчет мировой войны. Да, он обманул Германию, в 1933 году никто и подумать не мог, что выйдет из вполне демократических выборов... Тогда у Германии было 2 пути (Веймарская республика была обречена): либо социализм, либо национализм. По моейтеории, это (выбор второго варианта) было второй крупной ошибкой немцев после идей милитаризма и развязывания Первой мировой войны. Но первая ошибка была, в принципе, закономерна, а вот вторая... Поэтому Германия до сих пор расплачивается за все. Если бы мы это поняли, то у русского народа в сознании не было бы ассоциаций немцы=фашисты, и не поднимал бы я эту тему. Кто еще что думает насчет этого?
excalibur: Боюсь плохи твои дела, aleman. Вязать немцев с фашизмом будут ещё долго и некоротко. Я разговаривал с некоторыми немцами и они сами до сих пор об этом думают, стараясь отмыться от прошлого. Но сделать это будет так же непросто как и нам отмыться от коммунизма. Я то согласен, пора бы об этом забыть и жить будущим, но это не так то легко. Недавно моя племянница наотрез отказалась ехать в Германию и васказывалась в том роде, что " де они моего дедушку..., а я с ними по одной улице буду ходить". Ну всё-таки поехала и ничего, одним ходячим предрассудком стало меньше. Мне кажется, тебе не стоит афишировать свой интерес к немецкой культуре слишком явно, если это кого-то задевает. Зачем идти на конфликт с культурой, где ты живёшь? Это не поможет, а тебе может в жизни помешать. Я на такой-же теме ( по-поводу Штатов) потерял многих друзей и ничего не добился своим упрямством.
aleman: Да, excalibur, есть над чем задуматься... Я пока друзей на этой теме не терял, но с "ходячими предрассудками" общаться действительно очень сложно. Все мои лучшие друзья знают о моем увлечении и стараются (чтобы не вступать в бессмысленную дискуссию) не начинать разговор на эту тему. И меня просто бесит, что люди считают, что если человек любит какую-то другую страну и изучает ее культуру, то он не патриот своей страны! Это мне тоже трудно догнать. Я также заметил, что из тех людей, которые хотя бы раз ъсъездили в Германию, практически не остается тех, в ком остаются стереотипы об этой стране, как о стране Гитлера и фашизма... Вот. Делимся еще мыслями по этой теме.
DoktorSchulze: По моему, ни в коем случае, нельзя открещиваться от своей истории. Что было то было.. И нам, кто живет уже в другом обществе, при других принципах не понять, как думали и жили люди прошлого. Сейчас просто принято (по известным причинам) ненавидеть ту эпоху. Правительства государств, вместо того чтобы исправлять свои ошибки, делать жизнь людей лучше, постоянно, нам грозят "репрессиями", "концлагерями" и прочими вещами, которые стали ярлыками того времени. Фашизма и в наши дни вполне хватает.. и это не банальные скинхеды или неонацисты, которые дерутся за свои заблуждения.. Фашизм сейчас принял облик государств.. он нещадно подминает под себя неугодные страны, как это случилось с СССР, как это случилось в Югославии, Ираке, Афганистане и через несколько дней может случиться в Иране... Все это прикрывается "демократией", "правами человека", "свободой".. бомбардировку принято называть "гуманитарной акцией".. разве это не фашизм?? и за всем этим стоит не какойто идеал, цель, вроде "построения коммунизма" или "тысячелетнего рейха", за всем этим стоят деньги, зеленые бумажки, изза которых гибнут простые мирные жители и одураченные своими же властями. американские солдаты.. в общем я думаю моя мысль, вполне ясна.. надо не открещиваться от прошлого, не навешивать на него стереотипы и ярлыки, а разбираться в нем, видеть плохое и хорошее(обязательно хорошее!!! добро есть всегда). Надо гордиться своими предками, их успехами и достижениями, а если чтото было плохое, то сделать из этого выводы.. и мы, кто не может навести порядок сегодня, не имеем права осуждать наше вчера.
aleman: Чтобы лучше понимать процессы, происходившие с Германией в 1933-1945 гг., необходимо хорошо знать историю того, что Гитлер назвал Третьим Рейхом. Я тут нашел неплохую электронную энциклопедию: http://www.sft.fact400.ru/mif/reich/titul.htm Вот. Достаточно интересно.
aleman: Чтобы лучше понимать процессы, происходившие с Германией в 1933-1945 гг., необходимо хорошо знать историю того, что Гитлер назвал Третьим Рейхом. Я тут нашел неплохую электронную энциклопедию: http://www.sft.fact400.ru/mif/reich/titul.htm Вот. Достаточно интересно.
DoktorSchulze: "Зарница" для гитлерюгенд 08.08.2007 09:51 | Известия.RU Эстония воспитывает патриотов на примере фашистских диверсантов В эстонских лесах стартовали очередные международные военно-спортивные игры "Эрна", посвященные памяти диверсантов, которых военная разведка Третьего рейха (абвер) забросила в тыл советских войск в июле 1941 года. Среди официальных спонсоров мероприятия - Министерство обороны Эстонии. Об операции "Эрна", в честь которой устраиваются нынешние "игры", написано много. Советские историки вспоминали о своеобразной "визитной карточке" бойцов отряда — вырезанной на теле пленных латинской литере "Е" — от Erna. Апологеты "героев-абверовцев" рассказывают совсем другое — например, как диверсанты чуть ли не тысячами спасали жителей Эстонии от расстрела НКВД. Кто "освободил" Таллин На интернет-сайте общества "Эрна", организатора соревнований, история диверсионной группы подается, естественно, в героическом ключе. Идеологические пристрастия авторов можно легко понять, прочитав один только пассаж: "Отряд продолжал борьбу до освобождения Таллина 28 августа 1941 года". В этот день в город вошли, как известно, немецко-фашистские войска. Как теперь выясняется, "освободители". Министерство иностранных дел России осудило проведение "Эрны", возмутившись "восхвалением нацизма". В Эстонии виновными себя не считают и ехидно интересуются: соревнования проводятся уже в тринадцатый раз — так почему же Москва решила отреагировать на них только сейчас? "Мы просто занимаемся спортом" "Думаю, у российского МИД не было оснований нас в чем-либо упрекать, — заявил "Известиям" глава общества "Эрна" Мээлис Ретсеп (кстати, на чистом русском языке). — Они могут искать восхваление фашизма в наших действиях, но мы здесь просто занимаемся спортом. Я в советские времена в детском лагере играл в "Зарницу" — так здесь мы организуем нечто подобное. Нам не нужны бесконечные споры, так и жизнь пройдет. А в Москве пусть лучше изучают историю. Ведь Россия же не объявляет войну Франции потому, что Наполеон напал на вас в 1812 году". Организатор эстонской "Зарницы" упустил из виду маленькую деталь, отличающую Наполеона от Гитлера: французский император не создавал лагеря смерти и не сжигал в газовых камерах целые народы. По слова Ретсепа, на игру уже не первый год приглашают россиян. "Не едут — ума не приложу, почему", — недоумевает он. И в самом деле — почему? Вполне могли бы пройтись по местам боевой славы "героев", убивавших их дедов... На игры приезжают главным образом военные, сотрудники спецподразделений и полицейские. Видимо, для них изучение опыта партизанской войны — занятие не просто увлекательное, но и полезное с профессиональной точки зрения. Бундесвер перепутали с вермахтом? Участие в игре стоит 120 евро. И для эстонцев, и для иностранцев тариф одинаковый. В этом году приехали команды из Финляндии, Дании, Чехии, Словакии, Португалии, Норвегии, США и даже Германии. Причем последнюю представляют не активисты какой-нибудь нацистской группировки, а офицеры бундесвера, что особенно дико. Неужели не понимают эти офицеры, что их деды и так достаточно "нагулялись" в балтийских лесах? У абвера и спецназа гитлеровских войск были и более успешные операции, чем "Эрна". Например, взятие острова Крит парашютным десантом или захват мостов через Березину роковым летом 41-го. Почему бы офицерам бундесвера вместо Эстонии не поупражняться в Греции или Белоруссии в память о "славных десантах" Второй мировой? "Все вопросы — к посольству" Не зная, верить ли своим ушам, мы попросили организаторов игр передать трубку кому-то из германских участников. Нам пошли навстречу. Наш собеседник подтвердил, что немецкая команда полностью состоит из военнослужащих бундесвера. "Мы тут просто играем в спортивные игры, просто соревнуемся, и нам это очень нравится", — весело начал немец. Но когда мы спросили, помнит ли он о том, на чьей стороне воевала "Эрна", собеседник занервничал, пробормотал "все вопросы — к посольству Германии в Таллине", отказался назвать свое имя и звание и повесил трубку. В Министерстве обороны Германии "Известиям" заявили, что ничего об участии немецких военных в "Эрне" не слышали. Но обещали разобраться. "Автоматы приносите свои" Всего в соревнованиях участвуют около двух тысяч человек. "Первый этап — водительские экзамены на бездорожье, в экстремальных условиях, потом — разведка, — рассказывает "Известиям" пресс-секретарь "Эрны" Урмас Райтельман. — Затем — соревнования по стрельбе. Это единственное испытание с использованием оружия. Пистолеты и автоматы участники приносят свои. Потому что подавляющее большинство наших гостей — военные. Среди других испытаний — имитация боя в городских условиях, транспортировка раненых и преодоление водных препятствий". Ни по технике диверсий на железных дорогах, ни по тактике организации засад соревнований проводиться не будет. Не говоря уже о допросах с пристрастием... "Эрна" обер-лейтенанта Как же развивалась операция "Эрна", если говорить об этом сухо, без эмоций? Группа эстонцев и немцев (как выросших в Эстонии, так и прибывших непосредственно из "Фатерланда") подчинялась второму отделу абвера (военной разведки рейха). Курировала работу с ней резидентура абвера в Финляндии (так называемое "бюро Целлариуса" — по имени возглавлявшего ее фрегаттен-капитана Александра Целлариуса). Кстати сказать, название "Эрна" было придумано обер-лейтенантом Райнхардом. Члены общества "Эрна" не смогли сообщить нам, в честь кого операцию так назвали — может быть, в честь любимой женщины обер-лейтенанта? Весной 1941 года в Финляндии на полуострове Сохо был организован тренировочный лагерь для 80 эстонцев. Их именовали "иностранными добровольцами вермахта". На сайте общества "Эрна" утверждается, что присягу на верность фюреру эстонцы принимать не стали — несмотря на требования командовавших в лагере обер-лейтенанта Райнхарда и зондерфюрера Шварце. Вместо этого будущие диверсанты присягнули финской армии. В лагере их учили приемам партизанской войны и радиоделу. 10 июля 1941 года группа из 37 человек, которой командовал полковник Антс-Хейно Кург (бывший военный атташе Эстонии в Париже), десантировалась с рыбацких шхун в Харьюском уезде. Им был дан приказ — дезорганизовать железнодорожное сообщение, вести разведку, поднимать панику в тылах Красной армии. Затем на парашютах сбросили еще 17 человек (старший — вышеупомянутый немец Райнхард). Эта группа присоединилась к первой, а вскоре через линию фронта с еще одним отрядом был переброшен и зондерфюрер Шварце. Диверсанты поддерживали постоянную радиосвязь с командованием 18-й армии вермахта, входившей в группу армий "Север". Кург уходит через болота С самого начала группа установила контакты с антикоммунистическим подпольем. В нее начали вступать добровольцы (по разным источникам, от нескольких сотен до совершенно фантастических 2000 человек). "Лесные братья" нападали на колонны отступающей Красной армии, проводили другие "дерзкие операции". Но это не спасло "Эрну" от разгрома уже 31 июля отрядами НКВД и, как сказано на сайте, "отрядом латвийских коммунистов". Нескольким десяткам бойцов во главе с Кургом удалось вырваться из окружения и уйти болотами. 6 августа 1941 года остатки отряда перешли линию фронта и влились в германские войска. В августе группа "эстонских патриотов" помогла немцам захватить острова Муху и Сааремаа на балтийском побережье. Из диверсионных групп "Эрна" и добровольцев создали батальон "Эрна-II" под командованием того же Курга в составе более 400 человек. В октябре 1941 года отряд был расформирован немцами. Из атташе — в штандартенфюреры Впоследствии Кург получил звание штандартенфюрера (полковника) войск СС, командовал полком в составе 20-й дивизии СС, сформированной из эстонцев (при вступлении в "черный орден" клятву на верность фюреру он был просто обязан принести). Его дивизия была разгромлена советскими войсками в битве под Нарвой в1944 году, а потом отошла в Силезию. Там ее остатки добили польские и чешские партизаны (привет чехам, приехавшим участвовать в "Эрне", — или их деды были в годы войны коллаборационистами?). Кург разгрома уже не увидел — он погиб в 1944-м. Кто герой, а кто жертва? История участия эстонцев во Второй мировой войне — непростая. Можно говорить о том, что и в дивизию СС и в другие национальные части шли не только добровольцы. Кого-то туда мобилизовали насильно, под угрозой репрессий. А кое-кто вступал в подобные подразделения, искренне видя в этом возможность бороться за независимость своей страны, ничего не зная о лагерях смерти (один из которых во время войны, кстати, находился в районе Тарту), а назад хода уже не было... Они, быть может, и не знали. Но мы-то с вами знаем! Допустим, кого-то в те страшные годы в нацистскую армию привели трагические заблуждения. Но как же можно превращать их в пример для подражания, делать из них героев? Воспитывать на их примере детей? Общество "Эрна", кстати, ведет в Эстонии активную работу со скаутами. А ведь, как сказал поэт Наум Коржавин, нацизм — это "слишком еще не история". "Все с ума посходили" "После таких акций европейские партнеры должны отвернуться от Эстонии, — заявил "Известиям" Эфраим Зуров, глава иерусалимского отделения Центра Визенталя, который занимается поиском нацистских преступников. — Ведь мало того, что эстонцы с гордостью вспоминают свое позорное фашистское прошлое. Министерство обороны выделяет на игры "Эрна" деньги! Это говорит лишь о том, насколько необразованны эстонские власти. Они не осознают, какой трагедией для всех нас были события того времени. Ну и, конечно, совершенно немыслимо, что представители бундесвера принимают в этих играх участие. Все с ума посходили — другого объяснения я не нахожу". Русская правда против эстонской Организаторы "эстонской зарницы" удивляются: почему русские так болезненно реагируют на их невинные забавы? Это ведь военно-историческая игра — не более того. В России проводят реконструкцию Бородинского сражения или Куликовской битвы, а чем эстонцы хуже? Да не хуже они. Просто упертые уж очень. С поразительным упорством плывут и плывут против течения. Бывших эсэсовцев прославляют, памятники им устанавливают, а монумент борцам с нацизмом — переносят. Гитлеровцев "освободителями" называют. И ведут себя так, как будто не было Холокоста, Освенцима, газовых камер. Как будто не было Нюрнбергского процесса. Как будто сами немцы не покаялись за преступления гитлеровцев и не объявили пропаганду нацизма уголовным преступлением. Упорство маленького гордого народа достойно уважения. Но только не в этом случае. Когда дело касается той великой войны и памяти наших дедов, мы все равно окажемся упорнее. Пусть эстонцы не сомневаются. Потому что есть рубежи, которые нельзя сдавать. И рано или поздно мы заставим Европу прислушаться именно к нашим, а не к эстонским аргументам. И вовсе не потому, что мы большие, а они маленькие, что Россия — ядерная держава, с мнением которой мир вынужден считаться. Причина — совсем в другом. Просто правда — на нашей стороне. И историческая, и моральная.
DoktorSchulze: и кстати, я все таки нашел несколько фильмов Третьего Рейха... Они художественные, но все равно с пропагандистским смыслом... А так фильмы хорошие, даже с русским переводом. Советую посмотреть Гитлерюнге Квэкса.. Мне филльм очень понравился. Да и остальные, Ханс Вестмар (прототип Хорст Вессель) тоже ничего. И штурмовик Бранд... Даже с юмором) нацисты, если верить этим фильмам, просто невинные и честные. Например, в подвальчике расположен штаб Гитлерюгенда, детишки вешают портреты фюрера, убираются, чистят помещение, потом собираются вокруг пианино, и запевают "Unsre Fahne flattert uns voran". И тут врываются коммунисты (свиду чистые мафиози ) и начинают их избивать... кароче, очень интересно)
admin: Для удобства даю сразу ссылки на фильмы: http://video.google.com/videoplay?docid=1891602913378474984 http://video.google.com/videoplay?docid=-4609327474848138201
няня Вика: Danke
aNett: Я тебя поддерживаю,так как у самой такая же пристрасть к Германии и нем.языку)))Удачи тебе с твоими планами на будущее!!!
полная версия страницы